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2021.2.27日汤医生讲座视功能之同时视、抑制问题

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发表于 2021-3-1 13:31:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 熊猫宸宸 于 2021-3-1 14:32 编辑


汤医生:上周我讲了三级双眼单视功能,也就是双眼视功能,是这三级,如图。
    再复习一下,同时视是双眼视功能的基础的基础,就是说,如果没有同时视,融合和立体视都不会有,因为没有同时视,意味着这个人虽然睁开了双眼,但只有一只眼的图像被大脑视觉中枢采用了,另外一只眼传入大脑的图像被大脑抑制了,或者被大脑给丢到了垃圾箱。
  所谓双眼视功能,前提就是双眼  双眼  双眼。单眼的视功能,跟双眼视功能无关。而双眼视功能的基础的基础,是大脑能同时感知、同时接纳两眼传入的图像信息。视觉,简单理解,就是图像的照片痕迹,一个照片痕迹是怎么“传”进大脑的?有家长能用一两句话说清楚吗?大家说说............
/sun十年壹億 :刚进来 表示不懂。。。只能安静的听~~~~~
汤医生 :其实视觉很神奇,了解一些基础知识,才能体会你们给孩子施加的所谓治疗,是在干什么。
广安区-杨婷 :眼睛就像照相机,把图片传给了大脑
阳光总在风雨后:眼睛相当于照相机的镜头
JT :@阳光总在风雨后   是的
广安区-杨婷 :两只眼睛就像两个镜头
汤医生 :眼睛是照相机,但眼睛是无法“看”的,“看”——是一种感觉,这个能力时高级的神经活动,在大脑里完成的。视觉的第一步是光线进入眼底,光跟眼底视网膜上的感光细胞上的物质发生了“光-化学反应”,这个反应的结果,通过生物电的方式沿着神经纤维传导,传导过程中有很多个神经元细胞参与,这些神经元细胞就像奥运火炬手的关系,一个传给下一个。最终,传给了大脑视觉皮层神经元,开始解读传入的这些电信号,解读出来的信息,才是“看”。
JT :@西瓜-5岁-裸眼0.5矫正0.8未配镜 听蒙了的意思吗? 懵了?
广安区-杨婷 :懂了
汤医生 :我讲这些,其实是为了下一步讲解同时视脱抑制做的铺垫,对于一眼被抑制的人来说,在同视机检查时,只能看到老虎和笼子这两者的一个。例如,孩子只有左眼能看到老虎,右眼看到的笼子被大脑抑制了。是怎么抑制的呢?
     大家继续用奥运火炬手的逻辑,来理解为神经的传递过程,可以把每个火炬手的跳高能力作为一个最重要的考察项,跳的不够高,下一个火炬手站在上面的台阶上就够不到火炬,整个视觉传输的通路,叫做视路。
    视路上每一个火炬手都很重要,任何一个火炬手的跳高能力差,都会导致后面的火炬手接不到火焰,火炬手的跳高能力,是可以通过视觉电生理检查方法,如ERG和VEP设备来粗略的判断的:
    ERG反映的是眼球视网膜界面感光细胞这些第一层火炬手的能力的,VEP则反映的是整个视路的火炬传递能力的。ERG一般只有少数弱视孩子会做检查,但VEP,现在多数中大型眼科中心都配备了,这里多数孩子也都查过。同时视检查时,发现一个孩子一眼被抑制,多数情况是最接近大脑视皮层这些最后环节的火炬手的问题。有时,是因为这些火炬手的跳高能力差,够不到下个台阶的高度;有时,是大脑视皮层下达了一个指令,要求最后这些环节的台阶增加高度,导致了传输受阻。
   而我们做同时视脱抑制治疗时,要做两件事:第一件事,是降低好眼的跳高能力,例如遮盖好眼或者给好眼前贴压抑膜等方式,使好眼的视觉传入减少;也使好眼的视觉传入的强度下降,这个强度可以是亮度、对比度、像素等等参数维度的下降,这些,其实也是MFBF训练逻辑的理论基础,当然我在这里用的是比较通俗的方式来说明。
  而我们做同时视脱抑制治疗时,要做两件事:
     第一件事,是降低好眼的跳高能力,那第二件事呢?
    第二件事是提高差眼(被抑制眼)一侧火炬手的跳高能力,增加差眼的视觉刺激频度和刺激强度。强度跟上面说的是一回事,即亮度、对比度、像素等等参数维度的值。提高差眼侧跳高能力、降低好眼侧跳高能力,或者只让大脑收到差眼一侧的信号(收不到好眼一侧的信号),就是同时视脱抑制训练的本质了。
    我们现在比较常用的同时视脱抑制训练方法,有如下这些: 1、同视机----这是最传统的脱抑制训练工具。在眼科使用了大几十年。它在同时视脱抑制的训练过程里,可以调低好眼一侧图像的亮度,增加差眼一侧图像的亮度——可以让差眼一侧的图像闪烁,或者两眼交替的闪烁,使视觉中枢里那个无形的、没有端平的碗,逐渐趋向于端平。只有大脑视觉中枢能平等的看待两眼的传入信息,才能建立起来双眼视功能。
    久而久之,大脑也会逐渐把差眼一侧有意抬高的台阶高度降下来。此时,如果有训练工具可以使两眼的视觉传入刺激强度、频率、刺激时长逐渐等量,大脑就能稳定的平等的看待两眼的传入信息了。之所以大脑会一碗水端不平,原因是差眼之前的不作为,或者捣乱;例如斜视的孩子,差眼一侧传入的图像不是大脑想“看”的东西,是捣乱的信息,大脑只能屏蔽它。怎么屏蔽?抬高那个台阶的高度就可以。那个台阶,在医学上,叫做阈值——兴奋阈值。例如屈光参差的孩子,差眼一侧传入的图像是模糊的,对好眼传入的高质量图像信息来说是个干扰信息,大脑只能屏蔽它。
    所以,这里有一个话题,就是:如果你没有真正的解决大脑屏蔽差眼的原始原因,即使强行建立了同时视,也会会快失去。
江西,6岁单远弱 :我家孩子同视机检查1级,在有那里里打了√,是有么?但是他觉那里是-5,上节课,汤医生好像说了他觉是-就是同时视不好是吗?
JT :@江西,6岁单远弱 打钩是存在的意思
JT:有同时视
JT :后面互动
江西,6岁单远弱:好的,不好意思打扰了
上海 斜视弱视:斜视的孩子就是没有同时视吗?
莱芜嘟嘟妈 Emily 麻烦不要打断汤医科普,OK?
上海 斜视弱视 :哦,好的,不好意思
     例如斜视的孩子,如果获得了同时视,就会产生复视,看东西重影。大脑就会屏蔽差眼信息了。久而久之,同时视就必须消失。
     这么讲,怕是有一点枯燥了,对家长们的学习能力有些考验,尽管我在努力的使这些知识显得通俗。大家听懂了吗?关于同时视、单眼抑制、脱抑制。
    其实这里已经很难讲了,所以,有些家长让简单的讲讲双眼视觉,其实是把双眼视觉想简单了,不同孩子的抑制原因是不一样的,治疗方法也不一样。
莱芜嘟嘟妈 :明白为啥要遮盖好眼了。
阳光总在风雨后:让差眼多工作
汤医生 :这是什么,谁知道?
显妈 :四孔灯
显妈 :汤医,我家孩子训练红绿阅读单一看绿时总会重影,平时看不重影,这是为什么?
汤医生 :训练红绿阅读单位,看绿时总会重影,平时看不重影,左眼看的是绿色的视标
显妈:是的
汤医生 :闭上右眼,左眼看的也是重影的吗?
显妈 :不重
汤医生:双眼重影——证明有斜视问题
显妈 :是的。
汤医生:要结合眼位
汤医生:先不互动哈

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 楼主| 发表于 2021-3-1 13:34:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 熊猫宸宸 于 2021-3-1 14:36 编辑

汤医生 :这是四孔灯的四个孔,孩子戴上红绿眼镜做检查
汤医生:红绿眼镜的右眼是红色的,通过右眼只能看到两个点
汤医生:就是四孔灯上这两个点,右眼能看到红点和白点,左眼只能看到下面三个点

汤医生:这三个,左眼是绿色镜片,能看清绿点和白点。右眼看不到绿点,左眼看不到红点,两眼都能看到白点,这就构成了同时视检查的一个基础条件:
       如果一个孩子只能看到两个点,而且询问他看到的是什么颜色的,他说是一个红色,一个白色,或者两个红色(白点被红色眼镜片滤成了红色),这就证明他的右眼没有被抑制,而左眼被抑制了。如果一个孩子只能看到三个点,两个绿一个白,或者三个绿,就是右眼被抑制了。
      如果孩子能看到4个点,一红两绿一白,就证明具备同时视能力。所以,四孔灯检查的第一个作用,就是检查同时视。如果你家里有四孔灯,就可以随时随地的知道孩子有没有一只眼被抑制。四孔灯是比较简便的工具,家长可以自查的同时视检查工具。
     当然四孔灯还可以检查以下这些:中心融合、斜视性质、主导眼..........这些今天不讲。
     今天用了五十分钟时间,把同时视的基本知识又往前推进了一步。
    大家听懂了吗?还是听晕了?
阳光总在风雨后:明白一点点

莱芜嘟嘟妈:需要消化时间

重庆五岁左眼弱视 :听懂了

悄悄 :不懂装懂

无影脚:明白多了,以前都是啥也不懂,只能给医生看结果。医生也不说。

莱芜嘟嘟妈 :要去买个四孔灯了

汤医生:@宝贝兔 兔妈妈,过后还得麻烦您给发到file:///C:/Users/Lenovo/AppData/Roaming/Tencent/QQTempSys/%W@GJ$ACOF(TYDYECOKVDYB.pngruoshi.com上,留给大家有空再细嚼慢咽一下。

汤医生:@悄悄 你是谦虚了

莱芜嘟嘟妈:谦虚大了

汤医生:现在先互动一下

广安区-杨婷:只知道那个手电筒是检查啥的了file:///C:/Users/Lenovo/AppData/Roaming/Tencent/QQTempSys/Z%7D4JA~3%7BS79KP7UYELJH)%7B7.gif

阳光总在风雨后:悄悄最喜欢装

悄悄: Josephine 谦虚大了
@莱芜嘟嘟妈 师兄你才是

阳光总在风雨后:
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 楼主| 发表于 2021-3-1 14:21:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 熊猫宸宸 于 2021-3-1 14:57 编辑

JT :现在可以提问了,有问题的抓紧
江西,6岁单远弱:
JT :十分钟左右
无影脚 :孩子慢散刚过恢复期,检查AC /A 值下降,是因为慢散的原因吗?还会变高吗?
阳光总在风雨后:外隐斜影响大吗@JT
JT :不要太长的咨询
江西,6岁单远弱 :请问下,这是有同时视吧,如上图
悄悄 :他二胎了,老二又是高远@莱芜嘟嘟妈
JT :@悄悄 悄管主持一下秩序吧
江西,6岁单远弱 :因为上次的课,汤医生说他觉是负,就是没有同时视啊

JT :@江西,6岁单远弱

悄悄:金汤 @悄悄 悄管主持一下秩序吧
     @JT   回楼上那个图片的
JT :
JT :这是个同视机检查的标准表格,斜视度和I级,指的都是同时视检查的结果
JT :主觉,指的是主觉斜视角,这个“主觉”的框里记录了数值,就证明有同时视
江西,6岁单远弱:


JT他觉的框里记录了数值,而主觉的框里没记录数值或者写了(-),代表没有同时视,有一眼被抑制。
JT:主觉
江西,6岁单远弱:跟上次有点点不一样。这是间隔三月的检查


JT他觉
JT:
JT L/R指的是两眼的垂直斜视度,1个棱镜度可以忽略不计
JT
:主觉和他绝斜视角分别是-2-5,这种情况视为基本正位
JT:
这里是交叉融合范围,也就是集合范围
JT :这是非交叉融合范围,也就是分开范围。
JT:第一次没有查融合范围
江西,6岁单远弱 :第一张是最近的检查,第二张是三个月前
江西,6岁单远弱 :那意思是我家一个眼睛有抑制是吗?
JT :立体视160还蛮好,只是比正常值略差一点点
JT:
这是说没有随机点立体视
JT:@江西,6岁单远弱 没有抑制
江西,6岁单远弱:好的,谢谢汤医生
江西,6岁单远弱:最后一个问题,我家现在矫正视力差眼1.0,好眼1.2,需要追平吗
悄悄:@江西,6岁单远弱   这个晚点我说吧
单高远散8 :@江西,6岁单远弱 不需要
悄悄:@江西,6岁单远弱   差眼稳定1.0就可以。
悄悄:你不要再问了
江西,6岁单远弱:谢谢!没问题了,太感谢了!!

任我行:
任我行:我是咨询一下柱镜一个是+,一个是_,不同医院检查的,是因为换算方式的原因吗?
悄悄:@任我行   是的
JT:@悄悄 下一个是谁
悄悄:孩子慢散刚过恢复期,检查AC /A 值下降,是因为慢散的原因吗?还会变高吗?这个问题
JT:好,今晚最后一个问题
JT :AC/A值,有好几种检查方法,不同检查方法得出的值会有出入,要用同一种检查方法做纵向对比。
无影脚 :@JT 是同一种方法检查的
悄悄:那也有误差。和孩子配合度有关
JT :正常情况下,这个AC/A值是比较稳定的
悄悄 :很低吗?
JT :是的
JT :如果不合并斜视问题,不要太纠结这个AC/A
悄悄:低于正常的?还是说之前高了?
悄悄 :嗯嗯
JT :这个AC/A在眼科里的应用,主要还是一个病因判断作用
JT :外力改变不了它
无影脚:是因为有斜视,之前大概是七,现在变成了四,医生据此要换镜方,所以我就问问,感觉变化的有点快
悄悄 :7太大啊
悄悄:四合适
JT :AC/A的正常值,是4±2棱镜度/D(屈光度)
无影脚 :因为,因为散瞳期间没有做训练,所以我纳闷这个变小了的原因
JT:@无影脚 7略高,一般情况,远视要足矫配镜
JT :如果有戴镜内斜,要调整镜方
JT :如果戴镜远近正位,先不用管它
悄悄 :眼位正了就行
悄悄 :有问题了
JT:@无影脚 训练不能改变AC/A
无影脚 :是的,之前是足交,因为这次变下来了,所以医生打算降度数
JT :AC/A的临床意义并不那么大
JT :不要在这上面耗费太多精力


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 楼主| 发表于 2021-3-1 14:54:54 | 显示全部楼层
JT :再回答一个吧
悄悄:
JT :谁来?悄悄 :@吕蓉
吕蓉:来了
JT:@吕蓉 你的疑问是?
吕蓉:
JT :没有立体视,也叫立体盲
吕蓉 :这个立体式,我们上次检查是正好,然后这次又是负数
JT:如果孩子很小,有时是孩子表达不清楚,不理解导致的,要反复明确
吕蓉:问了当时检查的医生,说是孩子表达不明确
吕蓉:是真的有这个可能吗
JT:-,是阴性、无的意思
JT:当然有这个可能
吕蓉 :还有,我们现在这个检查,是不是眼位基本正位了啊
JT:不过同视机检查的是远立体视,而且一般不做定量检查。定量检查就是看立体视是多少秒角的,这个更有意义
JT:如果当地医院没有定量检查工具,换一个医院,其实很多眼科没有立体视定量检查工具
吕蓉:嗯,好的
蕙的风 :融合范围多少算正常
JT:融合范围:分开-4~-6,集合+25~+30

JT:软件检查,各家软件的获得正常值范围不一样,跟设备取值和检查距离取值有关
JT:@吕蓉 可以了吗
JT:可以的话,今晚就到这里。
吕蓉:可以
吕蓉:谢谢汤医生
acs™:同视机主觉斜视角和他觉多少算正常
JT :@acs  5以下一般问题都不大
JT:0正常
acs™:斜视角,负度数是外斜吗
JT:@acs  是
晨书 :集合范围窄会导致视力回退吗
JT:@晨书 分情况
JT:等讲到融合的时候,我们再细细讲解
悄悄:(任我行 我是咨询一下柱镜一个是+,一个是_,不同医院检查的,是因为换算方式的原因吗?@任我行   这个我已经回了。看到了吧。是换算的。
任我行:嗯,我看到了,主要是拿到医院去医生说别人医院检查错误了file:///C:/Users/Lenovo/AppData/Roaming/Tencent/QQTempSys/~$6IUVN)]_A6H9B@KK%7D6KS6.gif
悄悄 :@任我行   那这个是棒槌啊,不行
任我行:专门治小儿的还
JT:感谢大家的陪伴参与~
阳光总在风雨后:感谢汤医生科谱
广安区-杨婷:汤医生,辛苦啦!
JT:不客气,我们下周五再见!
JT:辛苦了,@宝贝兔 家长
JT:谢谢大家
JT:这些,大家平时可以在会员群交流
JT:也可以在file:///C:\Users\Lenovo\AppData\Roaming\Tencent\QQTempSys\%W@GJ$ACOF(TYDYECOKVDYB.pngruoshi.com发帖


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 楼主| 发表于 2021-3-1 16:07:59 | 显示全部楼层
这次发帖出来的照片也不知是咋回事,乱七八糟的,下次努力做的越来越好
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汤医

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发表于 2021-3-3 07:09:30 来自手机 | 显示全部楼层
发这么长的贴,难为兔妈妈了。感谢!
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 楼主| 发表于 2021-3-3 20:56:55 | 显示全部楼层
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熊猫宸宸 发表于 2021-3-3 20:56
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辛苦了,学到不少
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发表于 2021-3-13 18:20:46 来自手机 | 显示全部楼层
学习了,受益良多,谢谢!
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