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大龄弱视在检查结果上兜圈。该停止遮盖精细转向视功能吗

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发表于 2020-6-15 00:25:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 kevin 于 2020-6-15 12:19 编辑

首先感激汤医能给这样一个机会让我们把困惑倾诉出来。关注这里将近两年了,把论坛的帖子基本全都学习了一遍,按照汤医的建议,加强学习,也看过大部头的斜弱视教材好几本,包括量子云图的书、牛兰俊的大部头《斜视弱视学》以及赵堪兴的教材,不过估计皮毛也没啃到。因为头绪太多,不知从哪说起,一直也没发表帖子。希望这次汤医不要嫌我太啰嗦,毕竟可能也只有汤医才能听得进去这么复杂的陈述了。拜谢!
20135月出生,3岁入园时查出弱视,已经介入治疗4年。总体可分为三个阶段。

阶段一:20169月至20196月(3岁至6岁)
这一阶段一直在爱尔治疗,坚持戴镜。训练室、淘宝版增视能、穿卡都做过,唯独遮盖没有按时遮,总是断断续续的,导致有回退,总体螺旋上升至双眼1.0。只有第一次做了快散,其余几次镜方以眼轴测试结果为参考依据。

2016年爱尔第一次就诊

2016年爱尔第一次就诊

2019年4月爱尔视力达1.0,有微小内斜

2019年4月爱尔视力达1.0,有微小内斜

2019年4月爱尔眼轴

2019年4月爱尔眼轴

2019年4月爱尔同视机检查

2019年4月爱尔同视机检查

阶段二:20197月至11月(6岁至6岁半)
20196月至北大医院慢散,视力变成了0.5-/0.9-,当时对我来说简直是晴天霹雳。为此还特意问过医院的朋友,答复是以公立医院为准。镜方加了度数,理由是之前过分欠矫。其后全天遮盖,在家做穿卡训练,孩子做得很辛苦,后来都穿出了手感。这半年视力没有太大起色。家长很焦虑。

2019年6月北大慢散

2019年6月北大慢散

2019年8月北大复查

2019年8月北大复查

2019年11月北大复查

2019年11月北大复查

2019年11月北大复查

2019年11月北大复查

阶段三:201912月至20206月(6岁半至7岁)
201911月医生建议由全天遮盖改为压抑膜。12月在同仁验光弱视低视力部做慢散,大夫在上个镜方的基础上又加了度数。理由是孩子调节力不足,要足矫让他的眼睛不那么累,配镜时嘱咐了一句,说这个镜方孩子看远时可能不太清楚。继续压抑膜。做精细。(特工队每天2轮)。今年3月份之后去掉压抑膜。

2019年12月同仁慢散

2019年12月同仁慢散
3月份同仁医嘱:每天精细10分钟、双面镜3分钟翻转+2分钟正镜,字母表幅度训练5分钟,脱抑制5分钟,只在做训练时遮盖。考虑到疫情在家可以多训练,且之前有去掉遮盖后回退的经历,实际执行为:遮盖3小时,精细1.5小时(特工队2轮),字母表幅度训练30分钟,双面镜5分钟,脱抑制5分钟+用红绿卡放在手机上看动画片每天约10分钟。在家能感受到这段时间视力提高。在家每周看2.5米纸质视力表,弱眼之前是0.6,现在0.8,好眼1.2(试过自制的纸片小孔,也基本是0.8/1.2,与戴镜视力差别不大)。还有一个明显的证据是四孔灯,之前在不到3米的地方变为3个,现在可以到6米还不变。

2020年3月同仁视功能检查

2020年3月同仁视功能检查

5月顺道去爱尔测了下视力,1.0/1.2

6月在同仁验光做了视功能检查,视力为0.9/1.2-;大夫一再嘱咐不要自作主张增加遮盖时间和训练量,认为孩子年龄较大,要抓紧增强其双眼合作能力。即便有视力回退的风险,也要在视力和双眼视之间做出鱼与熊掌的抉择,应向双眼视倾斜。此外,还应考虑孩子的承受能力和心理。

2020年6月同仁视功能检查

2020年6月同仁视功能检查
6月份医嘱:停精细训练,去掉遮盖(除单眼训练时),右眼字母表5分钟,右眼双面镜5分钟,聚散球和固变矢量图隔天轮流做10分钟,双面镜+红绿单位3分钟翻转+2分钟正镜。

2020年3月6月同仁训练方案

2020年3月6月同仁训练方案

6月在北大医院又做了检查,结果是0.6+/0.8。这个结果真的让家长欲哭无泪了。兜兜转转一年了,甚至从3岁开始治疗算的话已经4年了,训练没少做,遮盖也没敢停,结果还是没有突破0.6瓶颈,甚至这次在北大的检查,好眼视力还不如去年。北大医院这次给出的处方是遮盖5小时。

2020年6月北大复诊

2020年6月北大复诊

2020年6月北大复诊

2020年6月北大复诊

我的问题:

1,北大医院是2.5米灯箱+反射镜,同仁是电脑屏幕(约2米,每行4个字母),爱尔是2.5米灯箱。三者的检查结果真的会差别这么大吗?应该以谁的为准呢?两家医院基于不同的视力检查值给出了完全不同的方案,同仁认为应该去掉遮盖,做双眼视功能训练,北大认为应继续遮盖,以增视为主。应该执行哪个方案呢?
2,精细训练和遮盖真的应该停吗?假如不停,一天两小时的遮盖和精细训练会对双眼视的提升有多大的负面影响?
3,现在的这个镜方,大夫交代过看远会不太清楚,这能否解释他看2.5米镜面视力表会差一些(但我在家自制小孔测的视力与戴镜视力并无太大差别,不知道是不是我方法有问题)?大夫说增加度数让他可以不动用过多的调节,但视功能检查结果好像是调节放松不下来,两者矛盾吗?调节放松不下来是用眼过多造成的吗?需要干预吗?
4,在爱尔和北大都查出微小内斜(3度内斜),我还一度怕出现抑制(资料上说微小斜视极易引起抑制,叫“单眼注释综合征”),在爱尔查出过还有集合不足。这两次在同仁查出有外斜。为什么会出现之前有内斜现在又外斜?孩子还到底有没有内斜?这次同仁医嘱的视功能训练方案是否合适?
5,孩子是因为6岁之前被耽误了才导致治疗效果不佳还是说本身基础不够好(高远+散光+参差),已经足够努力,现在已经是对他来说比较好的结果了?家长一方面比较自责没有在6岁之前科学治疗,一方面也想现在尽一切可能帮助他康复。
6,孩子的视功能处于一个什么样的水平?听视训师说过视功能训练比精细训练要更枯燥。孩子注意力本身就不好(疑似多动症),写作业、做训练都很难配合,要保证训练效果只能延长时间。训练要家长全程陪同,而且经常鸡飞狗跳,这样下去孩子性格可能都会受影响。真的非常羡慕群里那些很配合的孩子。想知道这些训练还要持续多久,对他来说训练的终点在哪里,最好和最坏的结果是什么。假如视力真的提不上去了,会不会影响将来的学业。
7,孩子做红绿固定矢量图很费劲,能否用别的训练代替?之前做过淘宝版增视能的融合训练,稍简单些。
8,现在有一种VR训练看起来很不错,国内引进的VR视训非常贵,有没有必要去试一试?
9,我看汤医生在之前的帖子中提到视力检查是最不应该成为问题的问题。请汤医生推荐一个正规的视力表吧。

再次感谢汤医花费珍贵时间阅读和解答!期待您的视功能模块早日开发出来。祝您身体健康!祝群里的孩子都开开心心地做训练,早日康复!

最佳答案

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家长,孩子眼睛情况我基本了解了。 孩子两眼都是中高度远视和中度远视散光。右眼远视度比左眼远视度高,所以右眼弱视程度比左眼重,一直延续至今。 我发现你的困惑始终围绕孩子的矫正视力问题。医院每查一次视力,你们的内心就会恐慌一阵。医院的视力检查,有时会因为孩子的情绪变化、视力表样式和摆放位置的不同、检查者的判定标准等原因导致出入和波动。建议在家里悬挂国标视力表,为求准确,建议买一个视力表灯箱,按照要求的高 ...
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发表于 2020-6-15 00:25:20 | 显示全部楼层
家长,孩子眼睛情况我基本了解了。
孩子两眼都是中高度远视和中度远视散光。右眼远视度比左眼远视度高,所以右眼弱视程度比左眼重,一直延续至今。
我发现你的困惑始终围绕孩子的矫正视力问题。医院每查一次视力,你们的内心就会恐慌一阵。医院的视力检查,有时会因为孩子的情绪变化、视力表样式和摆放位置的不同、检查者的判定标准等原因导致出入和波动。建议在家里悬挂国标视力表,为求准确,建议买一个视力表灯箱,按照要求的高度和距离使用,每周检查一次,戴镜视力以自己检查的结果为准,不再为视力困惑。


以下结合你的提问,回复如下:
1,北大医院是2.5米灯箱+反射镜,同仁是电脑屏幕(约2米,每行4个字母),爱尔是2.5米灯箱。三者的检查结果真的会差别这么大吗?应该以谁的为准呢?两家医院基于不同的视力检查值给出了完全不同的方案,同仁认为应该去掉遮盖,做双眼视功能训练,北大认为应继续遮盖,以增视为主。应该执行哪个方案呢?
答:从理论上说,无论什么样的视力表和摆放方式,都是国标视力表,视敏度判断能力是一样或者接近的。对弱视患者而言,只要是多排视标,都是可信的。但视力是心理物理指数,因前述原因,孩子在医院检查的视力就会出现出入和波动。在家查清视力后,是否需要遮盖,以实际矫正视力结果为准,如果右眼戴镜视力确实低于左眼,建议每天在家遮盖2~4小时即可,直至两眼戴镜视力平衡并稳定一两个月后去除遮盖。
眼下,孩子两眼矫正视力应该都接近达标,确实应该重视双眼视功能康复了。


2,精细训练和遮盖真的应该停吗?假如不停,一天两小时的遮盖和精细训练会对双眼视的提升有多大的负面影响?
答:建议自己查清戴镜视力后再做定夺。一天两小时的遮盖和单眼精细训练对双眼视功能发育的影响很小。另外,随着右眼矫正视力追平左眼,增视训练也要开始加入一些双眼同时训练。只有双眼融合、尤其是运动融合和中心融合能力的提升,对视力稳固也会起到关键作用。

3,现在的这个镜方,大夫交代过看远会不太清楚,这能否解释他看2.5米镜面视力表会差一些(但我在家自制小孔测的视力与戴镜视力并无太大差别,不知道是不是我方法有问题)?大夫说增加度数让他可以不动用过多的调节,但视功能检查结果好像是调节放松不下来,两者矛盾吗?调节放松不下来是用眼过多造成的吗?需要干预吗?
答:20200611的调节功能检查结果看,孩子两眼的单眼和双眼调节灵敏度都接近正常,只是存在一些调节滞后,NRA和PRA也没有明显异常。调节滞后对戴镜视力是有影响的。孩子左眼的NRA低于正常值,就是你说的调节不能放松的问题了,反转拍训练建议左眼单眼训练时长稍长一些,仍可采用3+2的方式,即每次训练都做两分钟+片来放松调节。另外,反转拍参数要逐渐增加到2.50~3.00DS的拍,始终用低度拍无法充分调动调节幅度和灵敏度。
关于镜方,我与当地大夫的建议稍有不同。个人建议应该适当增加远视欠矫,即在慢散验光结果基础上,两眼欠矫1.50~2.00DS的远视球镜更有利于孩子视力康复和双眼视功能健全。

4,在爱尔和北大都查出微小内斜(3度内斜),我还一度怕出现抑制(资料上说微小斜视极易引起抑制,叫“单眼注释综合征”),在爱尔查出过还有集合不足。这两次在同仁查出有外斜。为什么会出现之前有内斜现在又外斜?孩子还到底有没有内斜?这次同仁医嘱的视功能训练方案是否合适?
答:孩子有集合不足问题,聚散球、裂隙尺、红绿可变矢量图都要练。调节性内斜和外斜视是可以共存的。目前看,重复值是孩子眼位基本正位。暂时不用太担心孩子出现内斜问题,尽管这类双眼中高度远视的情况容易出现调节性内斜,毕竟这种内斜只要干预及时、危害性并不大。如果确实出现了,届时调整镜方(增加远视球镜)也来得及,因为接近远视足矫的眼镜确实不利于远视力改善。

5,孩子是因为6岁之前被耽误了才导致治疗效果不佳还是说本身基础不够好(高远+散光+参差),已经足够努力,现在已经是对他来说比较好的结果了?家长一方面比较自责没有在6岁之前科学治疗,一方面也想现在尽一切可能帮助他康复。
答:其实孩子目前的情况已经接近彻底治愈。只是频繁多处就医,不同医生给出的处方建议有时左右不定,加上查出的视力值、调节功能、
眼位等结果干扰了你们对孩子的病情认识。想办法把孩子矫正视力提升到正常水平,孩子双眼视功能已经比较完备了。
家长也自学一下四孔灯检查,清清楚楚孩子远近四孔灯像。这种检查导致的困惑,跟视力检查困惑一样的。

6,孩子的视功能处于一个什么样的水平?听视训师说过视功能训练比精细训练要更枯燥。孩子注意力本身就不好(疑似多动症),写作业、做训练都很难配合,要保证训练效果只能延长时间。训练要家长全程陪同,而且经常鸡飞狗跳,这样下去孩子性格可能都会受影响。真的非常羡慕群里那些很配合的孩子。想知道这些训练还要持续多久,对他来说训练的终点在哪里,最好和最坏的结果是什么。假如视力真的提不上去了,会不会影响将来的学业。
答:如上所述,孩子已经接近弱视治愈了。多动可能确实使康复周期加长了,但只要保证全天戴镜,每天能完成30~50分钟的专注训练,日积月累,就会实现治愈目标。跟孩子沟通好,告诉他全力以赴的话,三五个月就结束战斗了,别让他感觉遥遥无期。

7,孩子做红绿固定矢量图很费劲,能否用别的训练代替?之前做过淘宝版增视能的融合训练,稍简单些。
答:可以试试红绿可变矢量图,相比固定矢量图的图片角度变化跳跃,可变矢量图的图片角度变化是连续的,运动融合训练软件的图片角度变化一般也是连续的,更容易逐渐提升集合能力。不需要都用上,着重使用其中一两种即可。

8,现在有一种VR训练看起来很不错,国内引进的VR视训非常贵,有没有必要去试一试?
答:科技感的,未必是最好的。当然如果经济条件允许,可以尝试。个人观点,这种方式相比传统的融合训练,并没有专业上质的飞越。

9,我看汤医生在之前的帖子中提到视力检查是最不应该成为问题的问题。请汤医生推荐一个正规的视力表吧。
答:某宝某东,国标视力表灯箱。结合家里的检测距离,买一个。别图便宜。例如这个就行:https://item.jd.com/58458997808.html

从容些,胜利就在你脚下了,还困惑什么
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发表于 2020-7-6 12:19:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 kevin1 于 2020-7-6 23:02 编辑

汤医您好,很抱歉这么久没有关闭帖子。论坛出了点问题,无法跟帖,刚刚才问清楚,管理员告诉我,只能再注册一个新账号来跟帖了。您建议买个灯箱在家测,为了保证测试的可信度,我多测了几天,又买了些检测的小工具,向您汇报下孩子的检测情况。先简短总结下:5米视力不达标,3米视力达标,5米与3米视力值相差1行以上。近视力达标。注视性质不是稳定的中心凹注视。4△三棱镜和Bagolini线状镜未测出中心凹抑制。四孔灯5米能看到4个或5个点,显示无抑制。随机点立体本100″。

关于视力:共测了5次,数值基本无波动。此灯箱既可以看5米,也可以看3米。
5米视力平均值:右0.8(+2),左1.2(-2)。
3米视力平均值:右1.2(-3),左(推测值)1.5-。
加上小孔片之后测得的值基本无变化。
33mm近视力:右1.2-,左1.2+。

不同距离视力表测出的视力有差距,而且我觉得差距还挺大。这个情况与我之前一直纠结的在不同医院检测的结果也能对应上。群里的孩子,除了凡凡外,基本没有这个情况。凡凡妈意思是孩子弱眼视力还是差。孩子也反映弱眼看到的偏蓝色。

为了寻找视力提升效果缓慢的原因,我关注了注视性质和中心凹抑制这两个方面。

关于注视性质:主流经验认为视力高于0.5以上就不是旁中心注视了,但我觉得注视点朝中心凹的靠近是一个渐进而不是突变的过程。能否理解为,1.0的注视性质比0.6的注视性质更稳定,更靠近中心凹?孩子去年4月在爱尔查到的是弱眼注视不够稳定,在中心凹和中心凹旁注视之间来回切换,去年11月在同仁周哲大夫那也得到不稳定的印象,自己在家查,能看到中心凹的“针尖”在小圆圈边缘内外来回跳动(见模拟图)。注视性质一直没有成为稳定的中心凹注视,这是否能够解释孩子的视力也有天花板,也就是说,达到稳定的1.0非常困难了?或者说,孩子需要更加严格的遮盖+训练才能提升到稳定的中心凹注视,继而达到视力稳定在1.0以上? 微信图片_20200706114610.jpg

关于中心凹抑制:为了排除之前怀疑的微小内斜造成的中心凹抑制,用4△三棱镜和Bagolini线状镜测试,也都未测出异常,显示中心凹有融合。(插一句:这个4△三棱镜遮盖,捕捉眼动实在是太难了!)4孔灯:正着戴红绿镜测得5米有4个点(红灯稍偏,外斜),反戴红绿镜从1米到5米都是5个点,显示无抑制(反戴红绿镜显示出外斜无融合的情况是我刚发现的,我先再观察一段)。

关于近视力:汤医的原话:在准确配镜、调节灵活的基础上,弱视患者的矫正远视力=矫正近视力。孩子近视力这么好,远视力不达标,这是镜方不合适了吗?这又让我困惑了,可是小孔片查视力又没啥变化。用以前的老眼镜(度数低些)查视力也无变化。是调节放松不下来导致的视标越远视力越低吗?

关于眼位:交替遮裸眼:内到中;戴镜:不动。

之前还纠结不同距离视力表检测值,纠结孩子的视力到底有没有达标,现在已经不纠结了。我觉得孩子现在的弱眼视力应该就是0.8,还是需要增视的。只是增视和立体视都应该作为目标,需要平衡两者的关系。有几个问题追问汤医:
1,我们的情况是属于难治型弱视吗?还是我瞎琢磨太多了,别管那么多,就撸起袖子加油给孩子遮盖增视就行了?
2,我们这样的注视性质是否会造成增视困难?会有“天花板”吗?需要加强增视吗?
3,孩子说弱眼看东西偏蓝色,如果能达到1.0,还会偏蓝吗?如果视力达标且继续偏蓝,这种情况会影响双眼视吗?
4,近视力很好,甚至是超标的好,而远视力不达标,正常吗?做远近字母表时明显感觉到看远比看近吃力。
5,现阶段的方案,在增视与双眼视之间应该如何平衡呢?每天遮盖几个小时为宜?我们现在的训练是:单眼:遮盖3小时,积木3轮,弱眼蝴蝶镜2次(3分钟翻转+2分钟正镜),弱眼远近字母表15分钟;双眼:红绿固定矢量图10分钟,聚散球10分钟,红绿单位+蝴蝶镜2次(3分钟翻转+2分钟正镜)。红绿单位+蝴蝶镜稍差,3分钟可看10对(翻转10次,5正5负),会出现红条变黑的情况,但很快能自己纠正回来。有没有需要调整的地方?家里还有单倾、红绿扑克牌、增视能软件、VT卡。

感谢汤医释疑解惑。因为想一次把问题和疑惑讲透,测的东西很多,耽误了很长时间没关帖,请汤医谅解。对我一个正宗小白来说,学习这么多知识也确实颇具挑战。查阅教科书和论坛时,一方面是孩子的康复情况在鞭策我,一方面是汤医严谨而又热心的解答在鼓励我,群里的爸爸妈妈们也在互相勉励,这些都给了我力量。大家加油!这半年来孩子还是有很大进步的,这也给了我冲向胜利的信心。孩子很辛苦,也要给他鼓励,加油!

耽误汤医的宝贵时间,再次致谢!
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发表于 2020-7-7 18:03:16 | 显示全部楼层
家长,你好!
1、视力检查结果以5米为准。
2、不必担心注视性质问题了。这个视力水平不会是偏心注视。注视性质检查时,有时是孩子配合问题或者没顶住黑星中心导致的偏差。
3、关于四孔灯,正常情况正戴反戴色差镜的检查结果是一样的。推测是色差镜有弧度、反戴后出现棱镜效应等等原因出现了结果出入。
4、30cm近视力表,在30cm的矫正近视力与矫正远视力接近。相比之下,矫正近视力的准确度比矫正远视力要低。仅做参考就好,不用纠结太多。
5、关于增视,可以给右眼再增视训练一段时间,相信可以1.0达标。给右眼单眼增视。也可以做一些双眼增视训练。
6、关于看东西偏蓝,有时是孩子表述不准,或者佩戴红色镜片之后产生的后像问题。多数人两眼看东西都有一点色差,只要不是相差太大,矫正视力正常,不用纠结。
7、可以停止遮盖。
8、其他训练不需要调整。如果复查看到交叉融合范围达标,可以逐渐减少和停止训练了。
总体上,孩子的矫正视力和双眼视功能都接近达标。可能因为了解了太多相关的知识、但不能融会贯通,导致了对训练效果的偏执追求心理。只要两眼矫正视力达标稳定、融合范围和立体视锐度达标,孩子没有主觉上的视物不适感,不必苛求各类检查项目都顺畅达标。
弱视家庭训练倡导者。
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发表于 2020-7-8 10:01:09 | 显示全部楼层
汤医的悉心解答让我茅塞顿开,跳出来看到了自己。感恩!!!孩子很努力,也很辛苦,要好好奖励他

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必需奖励瓜瓜,太棒了~  详情 回复 发表于 2020-7-21 09:53
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kevin1 发表于 2020-7-8 10:01
汤医的悉心解答让我茅塞顿开,跳出来看到了自己。感恩!!!孩子很努力,也很辛苦,要好好奖励他 ...

必需奖励瓜瓜,太棒了~
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