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2022.11.04直播实录:屈光参差性弱视、隐斜、能否不散瞳换镜

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发表于 2022-11-8 09:20:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:02:51
桐桐病历:女,2016年10月17日出生,38+5顺产,无家庭远视弱视病史。2021.11.8幼儿园中班视力体检才发现孩子左眼裸眼0.1都不到,右裸眼0.6-0.8,有内斜,散瞳后为15度!!
2021.11.10去三甲医院,滴了三天阿托品散瞳检查,数据为右眼+2.00DS+1.25 DC,左眼为+5.75DS+1.75DC.
2021.11.15开始戴眼镜,配合尚可。
2022.6月-10月坚持每天严格遮盖,并训练宝贝特工队3次,2022.10.30去了两家医院复查,左眼戴镜0.4左右,裸眼0.3,在爱尔眼科用牛眼全自动验光数据右眼为:+3.25DS-2.00DC,左眼为:+5.75DS-2.75DC;
一个医生说要换镜片,一个医生说验光度数不一定准,等三个月散瞳后再定。
问题:能确定左眼远视度数下降了多少?需不需要换镜片?

【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:03:06
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【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:04:12
好,正在看

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:04:22
大家也看看蒲公英都说了些啥?

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:04:41
她的表述里都有什么眼科问题跟你们孩子重叠?

【潜水】╰ 微幸福 づ 2022/11/4 20:05:56
屈光参差

【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:05:58
还有一张公立医院看的

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:06:12
1.jpg

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:06:31
大家看到斜视描述里有“隐斜”这两个字,就可以放心很多了。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:07:02
虽然隐斜是个眼部病理性体征,但对弱视孩子来说,隐斜却是个基本可以忽略的问题。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:07:25
所谓“隐”,就是它在平时并不表现出来斜视。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:07:51
所谓“隐”,就是它是在专业人士手里被发现的。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:08:30
既然它平时并不表现出来斜,那两眼就可以正常的盯住同一个目标,两眼视力和双眼视功能的发育就会正常进行,而不会受到隐斜的影响。

【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:08:31
在爱尔测了同视机裸眼和戴镜的数据能看出还斜多少吗?

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:08:58
2.jpg

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:09:11
这是哪家眼科?记录了内斜15度。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:09:27
一般直接记录内斜多少度,就不是隐斜。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:09:42
3.jpg

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:09:45
这里记录的是内斜5度

【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:09:46
公立三甲医院去年散瞳后的,

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:10:01
相隔三天

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:10:13

4.jpg
【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:10:25
这三天里点了散瞳药,阿托品眼用凝胶

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:10:38
点药之前是5度内斜,点药之后变成了15度。

【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:10:44


【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:10:52
这种并不常见。更多见的是散瞳之后内斜角度变小或者消失。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:11:04
既然出现了,我猜测有两种可能:

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:11:12
一是斜视角描述误差

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:11:39
因为手写病历上记录的斜视角,只要不是△,一般就是目测的角度

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:12:09
△指的是棱镜度,这是定量手段测量出来的。例如马氏杆+交替遮盖,或者交替遮盖+棱镜

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:12:38
而医生通过目测而得出的斜视角,是根据手电筒在角膜上的反光点做出的判断

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:12:59
这个误差还是蛮大的,甚至有些医生一辈子执行的斜视角标准都跟别人不一样,她自己还不知道。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:13:45
5.jpg

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:13:58
借用一下谁家小宝贝的照片

【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:14:08
6.jpg

【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:14:11
这张单上全是10.30在爱尔眼科检查的

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:14:18
照片里这个孩子家长提供的一个正面照片

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:14:26
这个孩子左眼是内斜视

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:14:45
这个孩子在我这里粗略判断是10度左右的内斜。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:15:21

7.jpg
【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:15:28
爱尔眼科的同视机斜视角记录

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:15:39
自觉4度内斜,他觉6度内斜

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:16:22
自觉指的是孩子有同时知觉能力的时候,通过孩子自己推动同视机目镜拉杆,使老虎刚好关进笼子的时候显示的斜视角

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:17:11
他觉指的是医生通过观察窗观察孩子两眼移动动作,同时交替闪烁同视机两个目镜筒里的老虎和笼子,当两眼不再移动时读出的斜视角度。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:17:22
正常自觉和他觉斜视角是一样的,或者非常接近

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:17:35
如果自觉和他觉斜视角相差很大,例如超过5度,就是异常视网膜对应关系了。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:17:53
8.jpg

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:18:20
箭头所指的是另外一次同视机检查,与之前的+4、+6那一次相比,这一次是戴镜之后检查的同视机

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:18:30
9.jpg

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:18:32
大家看箭头

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:18:42
10.jpg

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:18:53
第一个图是“戴”,就是戴镜时查的同视机

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:19:15
第二张图是“裸”,就是裸眼时、没戴镜时查的同视机。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:19:29
结论是裸眼是4~6度的小角度内斜视

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:19:39
戴镜后,变成了2度的外斜视。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:19:47
意思是,孩子有一些调节性内斜视。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:20:07
调节性内斜,就是佩戴远视镜之后,内斜角会变小的情况。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:20:40
关于蒲公英家宝宝病历中的一般性常识,先讲这些

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:20:43
现在回答他的问题

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:20:55
@蒲公英的约定 是孩子妈妈?

【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:20:59


【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:21:22
2022.10.30去了两家医院复查,左眼戴镜0.4左右,裸眼0.3,在爱尔眼科用牛眼全自动验光数据右眼为:+3.25DS-2.00DC,左眼为:+5.75DS-2.75DC;

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:21:54
家长说5天前她带孩子去了两家医院,在爱尔用牛眼验了一下度数

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:22:01
牛眼就是综合验光仪

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:22:47
11.jpg

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:22:50
具体说,就是这个设备

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:23:18
意思是,2022.10.30这天,家长没有给孩子散瞳,只是去了两家医院做了一次主觉验光。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:23:26
这里有另外一个科普知识点

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:23:43
就是弱视孩子的验光,我们更重视的是客观验光。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:23:51
主觉验光是插片或者牛眼试片

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:24:08
客观验光指的是检影验光或者电脑验光仪验光。

【潜水】Q群管家 2022/11/4 20:24:13
@______媛儿 特工队售前群不是交流群,请先看置顶群公告。需要咨询请点击群内@售前客服私聊。发广告和违禁信息必举报
——来自群管理员(331517498)的编辑

【潜水】Q群管家 2022/11/4 20:24:13
@青岛冰冰爸 特工队售前群不是交流群,请先看置顶群公告。需要咨询请点击群内@售前客服私聊。发广告和违禁信息必举报
——来自群管理员(331517498)的编辑

【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:24:43
10.30开始是去了公立医院,他说验光可能不准没让验,让三个月后去散瞳,下午我又跑去爱尔验光的

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:25:01
蒲公英家宝宝上一次散瞳验光是2021.11.10

【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:25:13
对的

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:25:24
2021.11.10去三甲医院,滴了三天阿托品散瞳检查,数据为右眼+2.00DS+1.25 DC,左眼为+5.75DS+1.75DC.

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:25:52
我们对比一下去年11月的散瞳验光结果和这次小瞳牛眼验光的结果

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:26:16
小瞳牛眼主觉验光:
右眼为:+3.25DS-2.00DC,左眼为:+5.75DS-2.75DC;

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:26:29
散瞳验光:
右眼+2.00DS+1.25 DC,左眼为+5.75DS+1.75DC.

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:26:38
这里又出现一个知识点

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:26:50
就是球镜联合柱镜换算

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:28:19
右眼为:+3.25DS-2.00DC,左眼为:+5.75DS-2.75DC;

换算后相当于

右眼为:+1.25DS+2.00DC,左眼为:+3.00+2.75DC

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:28:26
这个地方稍微有一点绕

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:28:55
大家可以到ruoshijinshi.com或者ruoshi.com,站内搜索“球柱联合换算”,以前讲过很多次。这是个很有用的知识点

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:29:15
否则家长们总会对每次孩子验光结果有巨大波动产生严重困惑

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:29:24
现在好对比了

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:29:44
散瞳验光:
右眼+2.00DS+1.25 DC,左眼为+5.75DS+1.75DC.

小瞳验光:
右眼为:+1.25DS+2.00DC,左眼为:+3.00+2.75DC

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:30:22
远视度对比,小瞳结果明显要低

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:30:38
右眼低100度左右,左眼低250度左右

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:31:03
问题是,一个学龄前3~6岁孩子一年的远视度会降低多少度?

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:31:19
其实谁也没办法准确预测,但有一个大致的范围

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:31:33
一般每年远视降度不会超过100度。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:31:46
就是说,小瞳验光结果并不可信。

【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:31:55
散光感觉增加好多,跟这四个月天天在手机上训练有联系吗?

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:32:03
也不能按照小瞳验光结果直接配镜。除非大夫已经确实参考了之前的散瞳验光度

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:32:12
散光度增加这件事

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:32:16
绝大多数是验光误差

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:32:39
少部分是真的增加,这部分孩子一般是斜轴散光或者逆规散光,或者有晶体病、视网膜病的人

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:33:05
真正的斜轴散光和逆规散光加起来,不超过普通散光人群的5%

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:33:28
用眼并不会造成散光增加

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:33:33
用眼并不会造成散光增加

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:33:33
用眼并不会造成散光增加

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:33:38
大家记住这个结论

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:34:04
12.jpg

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:34:16
散光出现的地方,基本都是角膜

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:34:26
角膜的形态,在1岁之后基本就固定下来了

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:34:57
所以,以为近视会不断加深,想象着散光也会加深,这是个巨大的眼科误区。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:35:06
很多眼科大夫都不懂这个道理

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:35:19
大家不要以为眼科大夫都系统学习过视光学

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:35:31
事实情况是,只有少部分眼科大夫通过自学、

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:35:47
师承或者读眼视光方向的研究生,才补齐了视光短板。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:36:04
在我国,眼视光本科毕业的学生是没有行医资格的。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:36:24
而临床医学毕业,有行医资格的眼科大夫,往往没有经过系统的视光知识学习。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:36:37
讲跑题了,有点

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:37:22
我最近两年一直在建议家长做“慢散+IOLmaster”

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:37:36
慢散的目的是确立一次准确的静态屈光度

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:38:07
在慢散验光同时,做一下IOLmaster,或者AL值,就是眼轴长度值,后期就可以省去慢散这个过程了。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:38:22
这个做法目前在眼科界还没有普及,主要是很多医生不懂

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:38:26
未来一定会普及

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:38:46
因为阿托品慢散的长恢复期确实是个诟病很深的问题

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:39:05
弱视治疗本来就讲究时间窗

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:39:22
每年两次慢散,就会消耗掉一个半月的时间无法训练

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:39:36
而且这个过程里孩子会有看近处花眼和怕光的副作用

【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:40:04
13.jpg

【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:40:04
眼轴两次都测了,但是也是两家医院测的

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:40:06
所以@蒲公英的约定 家长,建议散瞳评估镜方

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:40:11
而且要注意孩子的眼位

【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:40:14
14.jpg

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:40:19
尽量不要在散瞳当时直接配镜

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:40:32
散瞳停药三周后复光,兼顾一下戴镜眼位,是更好的。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:40:39
当然,这个你们自己可能说了不算

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:40:50
因为家长指挥医生这件事,是有忌讳的。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:41:15
底层逻辑是:医生是做错了什么?需要家长对他们的处方医嘱指手画脚?

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:41:32
你们只能尽力争取和沟通

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:42:27
15.jpg

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:42:36
这是2022.10.30的两眼AL值

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:43:01
16.jpg

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:43:13
这是2021.11.13的两眼AL值

【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:43:42
一个是爱尔测的,下面个是公立医院测的

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:44:00
右眼从21.79缩短了21.75了,左眼从20.44延长成20.63了

【潜水】蒲公英的约定 2022/11/4 20:44:26
对的,两家医院测的

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:44:33
眼轴怎么会缩短呢?在四五年前,如果讲小孩子眼轴会缩短,在眼科界算是大逆不道的话。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:44:59
但现在眼底光照疗法控制近视已经逐渐呼之欲出的年代,得承认眼轴会缩短。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:45:07
我想说的还不是刚才这句

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:45:24
我前面说的是

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:45:26
我最近两年一直在建议家长做“慢散+IOLmaster”

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:45:26
我最近两年一直在建议家长做“慢散+IOLmaster”

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:45:43
IOLmaster是蔡司的眼生物测量仪

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:45:59
其实不同代级的IOLmaster的精确度也不一样

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:46:21
IOLmaster是目前眼科普及率70%以上的眼生物测量仪

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:46:39
两次都使用相同的眼轴长测量工具,得出的结果对比起来就更可信。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:47:12
大家千万不要以为NIDEK和ZEISS家的眼生物测量仪在测量同一只眼时会得出一样的AL值。

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:47:33
讲了这么久,给蒲公英家长的结论说一下

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:47:42
建议散瞳验光,小瞳验光不可信

【群主】汤锡强医生-以明创始人 2022/11/4 20:47:47
下一位吧


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发表于 2023-1-4 22:38:20 来自手机 | 显示全部楼层
今天初诊去的哈尔滨医大一,三甲医院,也是让散完瞳直接配镜,有点担忧
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